DEVS ON DEVS: Cuộc trò chuyện với tdot và Ben Jones

"Trong số đặc biệt này của Devs on Devs, chúng tôi đã mời nhà phát triển giao thức cốt lõi của Plasma Mode tdot(, đồng thời cũng là nhà phát triển của Redstone ), cùng với Ben Jones, một trong những người sáng lập của Optimism. Optimism là động lực cốt lõi của OP Stack. Plasma Mode cho phép các nhà phát triển xây dựng trên OP Stack mà không cần phải công bố dữ liệu lên L1, mà có thể linh hoạt chuyển sang nhà cung cấp dữ liệu ngoài chuỗi, từ đó tiết kiệm chi phí và nâng cao khả năng mở rộng. Trong cuộc trò chuyện, họ đã thảo luận về nguồn gốc của sự hợp tác giữa Redstone và Optimism, tầm quan trọng của việc phục hồi Plasma, sự cần thiết phải đưa các giao thức thử nghiệm vào môi trường sản xuất, lộ trình tương lai của Plasma Mode và OP Stack, cũng như sự hào hứng của họ về sự phát triển trong lĩnh vực game toàn chuỗi."

Cách sử dụng chế độ Plasma để cải thiện OP Stack

Ben: Quá trình bắt đầu cải tiến OP Stack như thế nào?

tdot: Tôi đã tham gia Lattice khoảng một năm trước, chuyên trách về Plasma Mode. Mục tiêu rất rõ ràng: chúng tôi có nhiều ứng dụng MUD, tiêu tốn rất nhiều gas, trong khi chúng tôi cố gắng đưa một lượng lớn dữ liệu lên chuỗi, vì vậy cần một giải pháp vừa hỗ trợ những nhu cầu này vừa rẻ. Đội ngũ Lattice đã thực hiện một số thử nghiệm trên OP Stack, chẳng hạn như tạo nguyên mẫu một số thế giới trên chuỗi và triển khai trên OP Stack. Chúng tôi nhận thấy OP Stack đã rất dễ sử dụng.

Vì vậy, chúng tôi tự hỏi, "Làm thế nào để làm cho nó rẻ hơn?" Giả định cơ bản là, "Chúng tôi cho rằng OP Stack là khung phù hợp nhất với triết lý của Ethereum và hoàn toàn tương thích với EVM." Những gì chạy trên mạng chính cũng có thể chạy trên OP Stack, đây là giải pháp lý tưởng. Nhưng chúng tôi muốn nó rẻ hơn.

Vào thời điểm đó, calldata vẫn là nguồn dữ liệu khả dụng của chuỗi OP Stack (DA), điều này rất tốn kém. Vì vậy, rõ ràng là chúng tôi không thể khởi động một L2 bằng calldata, vì trò chơi toàn chuỗi và thế giới MUD của chúng tôi cần thông lượng cao hơn. Do đó, chúng tôi quyết định bắt đầu thử nghiệm các giải pháp dữ liệu khả dụng khác (Alt DA). Thực tế, trong tài liệu OP Stack ban đầu đã đề cập đến việc khám phá Alt DA.

Vì vậy, chúng tôi tự hỏi, "Nếu bắt đầu từ DA ngoài chuỗi thì sẽ thế nào?" Chúng tôi hy vọng toàn bộ mô hình an ninh và mọi thứ đều có thể dựa vào Ethereum L1. Do đó, chúng tôi đã tránh các giải pháp Alt DA khác, quyết định lưu trữ dữ liệu trong kho DA tập trung, sau đó tìm một mô hình an ninh hiệu quả trên L1.

Đây là lý do tại sao chúng tôi muốn tái sử dụng một số khái niệm Plasma cũ và đặt chúng lên trên rollup. Có một số điểm khác biệt ở đây. Câu hỏi lớn nhất là, làm thế nào để thực hiện DA ngoài chuỗi và thách thức dữ liệu trên chuỗi trên OP Stack hiện có? Mục tiêu của chúng tôi là thay đổi OP Stack càng ít càng tốt, không ảnh hưởng đến đường dẫn rollup, vì chúng tôi không muốn ảnh hưởng đến tính bảo mật của các chuỗi rollup khác sử dụng OP Stack.

Khi thiết kế rollup, bạn sẽ không nghĩ rằng, "Nếu ai đó thay đổi quy trình sinh dữ liệu để lưu trữ dữ liệu từ nơi khác thì sẽ xảy ra điều gì?" Ngay cả khi có những thay đổi này, OP Stack vẫn rất mạnh mẽ, hiệu quả ngay khi sử dụng. Đây là thay đổi đầu tiên mà chúng tôi thực hiện.

Sau đó, chúng ta cần viết hợp đồng để tạo ra những thử thách này. Có các thử thách DA bắt buộc đưa dữ liệu lên chuỗi. Đây là bước thứ hai, tích hợp hợp đồng vào quy trình. Chúng ta phải xây dựng toàn bộ hệ thống tích hợp trong quá trình phát sinh, để bạn có thể phát sinh dữ liệu từ một nguồn DA ngoài chuỗi và một hợp đồng thử thách DA L1, phòng khi dữ liệu được gửi lên chuỗi trong quá trình giải quyết thử thách.

Đây là điểm mấu chốt của vấn đề. Nó rất phức tạp, vì chúng tôi muốn giữ mọi thứ thanh lịch và vững chắc. Đồng thời, đây là một khái niệm tương đối đơn giản. Chúng tôi không cố gắng tái phát minh mọi thứ hoặc thay đổi toàn bộ OP Stack, mà là cố gắng giữ cho mọi thứ đơn giản trong một môi trường phức tạp. Vì vậy, tổng thể, đây là một hành trình kỹ thuật rất tuyệt vời.

Ben: Tôi có thể nói từ góc độ của OP. Bạn đã đề cập đến một số công việc ban đầu của Lattice. Cùng lúc đó, chúng tôi ở Optimism gần như đã thực hiện một cuộc viết lại toàn bộ OP Stack từ đầu đến cuối, phiên bản phát hành lần này chúng tôi gọi là Bedrock.

Về cơ bản, sau hai năm xây dựng rollup, chúng tôi đã lùi lại một bước, suy ngẫm rằng: "Được rồi, nếu chúng tôi muốn tận dụng tối đa tất cả những kinh nghiệm đã học, điều đó sẽ như thế nào?" Điều này đã tiến hóa thành mã nguồn cuối cùng được gọi là Bedrock, đây là bản nâng cấp lớn nhất mà chúng tôi thực hiện trên mạng.

Vào thời điểm đó, chúng tôi đã hợp tác với các bạn trong một dự án có tên là OPCraft, tôi nghĩ rằng Biomes là người kế thừa tinh thần của nó, đây là lần chúng tôi vui vẻ nhất khi chơi trên chuỗi. Đồng thời, chúng tôi cũng thở phào nhẹ nhõm vì những người khác cũng có thể sử dụng OP Stack để phát triển. Tôi nghĩ rằng trong vài năm qua, một bước ngoặt quan trọng khác trong việc mở rộng là nhiều người có thể chạy chuỗi.

Không phải chỉ những người phát triển các thư viện mã phức tạp lớn mới có thể làm điều đó. Khi chúng tôi bắt đầu hợp tác, việc thấy người khác có thể tiếp quản thư viện mã này và làm ra những điều thật tuyệt vời là một sự khẳng định lớn. Rồi thấy điều này mở rộng vào thực tế với Plasma, thật sự thật tuyệt. Tôi thậm chí có thể nói một chút về lịch sử đó.

Trước khi Optimism trở thành Optimism, chúng tôi thực sự đang nghiên cứu một công nghệ gọi là Plasma. Vào thời điểm đó, nhiệm vụ mà chúng tôi đảm nhận vượt xa khả năng mở rộng của cộng đồng lúc bấy giờ. Những thiết kế mà bạn thấy trong thiết kế Plasma ban đầu có thể không có mối quan hệ trực tiếp với Plasma ngày nay.

Hôm nay Plasma đơn giản hơn nhiều. Chúng ta sẽ xem xét chứng minh và thách thức xác minh trạng thái tách biệt với thách thức dữ liệu. Cuối cùng, chúng tôi đã nhận ra rằng Rollups đơn giản hơn nhiều so với Plasma từ vài năm trước. Tôi nghĩ rằng, vào thời điểm đó, kết luận của cộng đồng là "Plasma đã chết". Đây là một câu chuyện đùa trong lịch sử mở rộng Ethereum vào thời kỳ đó.

Nhưng chúng tôi luôn tin rằng "Plasma không chết, chỉ đơn giản là chúng tôi có thể thử một nhiệm vụ đơn giản hơn trước". Bây giờ chúng tôi sử dụng các thuật ngữ khác nhau. Chẳng hạn, lúc đó có những khái niệm như (exits), bây giờ bạn có thể nhìn lại và nói "Ồ, đó là một thách thức về khả năng sử dụng dữ liệu với một số bước bổ sung". Vì vậy, thật tuyệt vời khi thấy không chỉ OP Stack được người khác sử dụng, mà còn được phát triển thành những gì chúng tôi đã cố gắng ban đầu nhưng theo cách rất hỗn loạn và chưa trưởng thành. Chúng tôi đã hoàn thành một vòng tuần hoàn đầy đủ, các bạn đã thực hiện những trừu tượng tuyệt vời xung quanh nó và làm cho nó hoạt động theo cách hợp lý và hợp tình. Điều này thực sự rất tuyệt.

Điều quan trọng nhất là nhanh chóng vào môi trường sản xuất

tdot: Chế độ Plasma vẫn còn một số thách thức và vấn đề chưa được giải quyết, chúng tôi vẫn đang nỗ lực để xử lý. Chìa khóa là làm thế nào để tránh mất tới mười năm? Bạn hiểu ý tôi chứ? Chúng tôi cần nhanh chóng đạt được giai đoạn có thể giao nộp kết quả.

Đây là ý tưởng của chúng tôi. Chúng tôi đã có nhiều ứng dụng phát triển dựa trên MUD muốn ngay lập tức ra mắt trên mạng chính. Chúng tôi cần chuẩn bị một mạng chính nhanh chóng cho những trò chơi này. Mọi người đã đang chờ đợi và đã sẵn sàng. Bạn cần một chuỗi có thể ra mắt nhanh chóng và hoạt động để chạy tất cả những ứng dụng này, để những ứng dụng này có thể phát triển song song trong khi chúng tôi giải quyết vấn đề, trở nên tốt hơn. Từ nghiên cứu và phát triển đến thực hiện độ ổn định sản xuất cần rất nhiều thời gian.

Để đưa một thứ gì đó lên mạng chính, khiến nó không cần phép và an toàn, cần tốn rất nhiều thời gian. Thật ấn tượng khi thấy toàn bộ quá trình chúng tôi đạt được mục tiêu này. Đó là lý do tại sao chúng tôi cần duy trì sự linh hoạt cao độ, vì có quá nhiều việc phải làm. Toàn bộ hệ sinh thái phát triển rất nhanh. Tôi nghĩ rằng mọi người đang cung cấp rất nhiều sự đổi mới. Đó là lý do tại sao bạn phải theo kịp, nhưng bạn cũng không thể thỏa hiệp về an toàn và hiệu suất, nếu không hệ thống sẽ không hoạt động.

Ben: Hoặc có thể nói là gánh nặng công nghệ. Nguyên tắc thay đổi tối thiểu mà bạn đề cập đến là một trong những nguyên tắc cốt lõi khi chúng tôi thực hiện việc viết lại Bedrock. Tôi đã nói về việc viết lại toàn bộ từ đầu đến cuối, nhưng điều quan trọng hơn là chúng tôi đã giảm khoảng 50,000 dòng mã, điều này thực sự rất mạnh mẽ. Bởi vì bạn nói đúng, những điều này thật sự rất khó.

Mỗi khi thêm một dòng mã, bạn sẽ xa rời môi trường sản xuất hơn, khiến cho việc kiểm tra thực tế trở nên khó khăn hơn và tạo ra nhiều cơ hội xảy ra lỗi hơn. Vì vậy, chúng tôi rất cảm ơn tất cả những nỗ lực của bạn trong việc thúc đẩy quá trình này, đặc biệt là những đóng góp cho mô hình hoạt động mới của OP Stack.

tdot: OP Stack thực sự đã tạo ra một cách để bạn có thể tiến nhanh trong những vấn đề như vậy. Việc phối hợp với mọi người rất khó khăn, vì rõ ràng chúng tôi là hai công ty khác nhau. Tại Lattice, chúng tôi đang xây dựng một trò chơi, một công cụ trò chơi, và một chuỗi.

Và các bạn đang xây dựng hàng trăm, hàng ngàn thứ, và thường xuyên giao hàng tất cả những sản phẩm này. Về mặt phối hợp, điều này thực sự không dễ dàng.

Ben: Vâng, thực sự còn rất nhiều việc phải làm. Nhưng đó chính là sức hấp dẫn cốt lõi của mô-đun hóa. Đối với tôi, từ góc độ OP Stack, đây là một trong những điều thú vị nhất, chưa kể đến những trò chơi và thế giới ảo tuyệt vời mà hiện tại đang được xây dựng trên Redstone. Chỉ xét từ góc độ OP Stack, đây là một ví dụ rất mạnh mẽ, chứng minh rằng nhiều nhà phát triển cốt lõi xuất sắc đã gia nhập và cải tiến cái ngăn xếp này, điều đó thật tuyệt vời.

Đây là lần đầu tiên, bạn có thể thay đổi đáng kể các thuộc tính của hệ thống thông qua một giá trị boolean quan trọng. Để thực sự làm được điều này, như bạn đã nói, vẫn còn một chặng đường dài phải đi. Nhưng ngay cả khi gần đạt được điều này một cách hiệu quả, cũng cần có sự hỗ trợ từ mô-đun, đúng không? Đối với chúng tôi, việc thấy các bạn thực hiện điều này mà không cần phải viết lại L2 Geth, thật sự là một điều đáng mừng. Đối với tôi, điều này chứng tỏ rằng mô-đun đang phát huy tác dụng.

tdot: Tình hình hiện tại đã tốt hơn. Từ ví dụ này, các bạn đã biến mọi thứ thành các mô-đun nhỏ độc lập, có thể điều chỉnh và thay đổi thuộc tính. Vì vậy, tôi rất mong chờ xem còn những tính năng mới nào sẽ được tích hợp vào. Tôi nhớ chúng tôi đã từng lo lắng rằng, chúng tôi có một nhánh, bao gồm tất cả các thay đổi đối với OP Stack, cần phải hợp nhất vào nhánh chính. Lúc đó, chúng tôi đã nghĩ, "Chúa ơi, việc kiểm tra tất cả mọi thứ sẽ thật điên rồ."

Chúng tôi phải phân chia nó thành những phần nhỏ hơn, nhưng toàn bộ quá trình diễn ra rất suôn sẻ. Môi trường hợp tác giữa chúng tôi và đội ngũ rất tốt, vì vậy quá trình xem xét cũng rất thú vị. Điều này cảm thấy rất tự nhiên. Hơn nữa, tôi nghĩ rằng trong việc xem xét và giải quyết một số vấn đề tiềm ẩn, quá trình này diễn ra rất nhanh. Mọi thứ diễn ra một cách bất ngờ suôn sẻ.

Ben: Điều này thật tuyệt vời. Năm nay, một trong những điểm nhấn của chúng tôi là tạo ra các con đường đóng góp cho OP Stack. Vì vậy, tôi rất cảm ơn các bạn đã tham gia thử nghiệm, thúc đẩy những quy trình này. Tôi rất vui vì những quy trình này không quá khó khăn và chúng ta đã đạt được một số kết quả. Nói về điều này, tôi rất tò mò, từ góc độ của bạn, công việc tiếp theo sẽ phát triển như thế nào? Bạn mong đợi điều gì nhất trong việc phát triển tiếp theo?

tdot: Có nhiều hướng công việc khác nhau. Chủ yếu là tích hợp với cơ chế chứng minh lỗi. Chúng tôi áp dụng một phương pháp từng bước để phi tập trung hóa toàn bộ công nghệ, và tăng cường tính không cần sự cho phép của nó, mục tiêu cuối cùng là đạt được các chức năng như không cần sự cho phép và thoát cưỡng chế.

Chúng tôi có mục tiêu tối thượng này và sẽ từng bước thực hiện trong khi vẫn đảm bảo an toàn. Một thách thức là đôi khi việc không lên mainnet sẽ dễ dàng hơn, vì như vậy sẽ không cần phải thực hiện hard fork. Bạn có thể nghĩ, "Ồ, tôi chỉ cần chờ mọi thứ hoàn toàn sẵn sàng trước khi phát hành, như vậy sẽ không cần phải thực hiện hard fork và cũng không có gánh nặng kỹ thuật." Nhưng nếu bạn muốn nhanh chóng đưa mainnet lên, bạn phải xử lý những nâng cấp phức tạp này và phát hành thường xuyên. Việc thực hiện điều này và duy trì tính khả dụng cao luôn là một thách thức.

Tôi nghĩ rằng sau khi cơ chế chứng minh lỗi và tất cả các phần này đã sẵn sàng, sẽ có nhiều nâng cấp trong khía cạnh mô hình Plasma. Tôi cho rằng vẫn còn một số không gian tối ưu hóa trong việc gửi cam kết hàng loạt. Hiện tại, chúng tôi làm rất đơn giản, mỗi giao dịch là một cam kết. Và cam kết chỉ là giá trị băm của dữ liệu đầu vào được lưu trữ ngoài chuỗi.

Chúng tôi tạm thời giữ mọi thứ đơn giản nhất có thể, để việc xem xét có thể nhanh chóng và dễ dàng, và không có sự khác biệt lớn đối với OP Stack. Tuy nhiên, hiện nay có một số tối ưu hóa có thể giúp giảm chi phí, chẳng hạn như xử lý nhóm các cam kết hoặc nộp chúng vào blob, hoặc áp dụng các phương pháp khác nhau. Vì vậy, chúng tôi chắc chắn sẽ nghiên cứu điều này để giảm chi phí L1.

Đây là một điều mà chúng tôi rất phấn khích. Tất nhiên, chúng tôi cũng rất mong chờ tất cả các nội dung liên quan đến khả năng tương tác sắp tới, và có thể tương tác giữa tất cả các chuỗi. Việc làm rõ điều này sẽ là một bước tiến lớn cho người dùng.

Nhiều công việc này chắc chắn sẽ phải do các bạn thực hiện. Nhưng chúng tôi hy vọng sẽ làm rõ chúng trông như thế nào trong chế độ Plasma và có những giả định an ninh khác nhau.

Ben: Nói về điều này, đây sẽ là một thử thách khác đối với mô-đun OP Stack.